TegenVerkiezingen.nl
@tegenverkiezingen.bsky.social
Democratisering door het loten van burgers | https://tegenverkiezingen.nl | Sortition News from the Netherlands #SortitionNL #AgainstElections | Posts mostly in Dutch
Dat veel mensen niet van verandering en onzekerheid houden is geen traditie — wordt dus niet overgedragen — maar lijkt me meer een kwestie van psychologie. Ja, we zitten in een tijd van verandering, maar politieke systemen veranderen niet mee. Vaak gaat er instorting aan vooraf.
November 18, 2025 at 4:01 PM
Dat veel mensen niet van verandering en onzekerheid houden is geen traditie — wordt dus niet overgedragen — maar lijkt me meer een kwestie van psychologie. Ja, we zitten in een tijd van verandering, maar politieke systemen veranderen niet mee. Vaak gaat er instorting aan vooraf.
Het is inderdaad een gevoel, maar wel op basis van veel gelezen hebben over hoe dingen meestal gaan, dus wel op basis van kennis en ervaring. Mensen houden niet van verandering; de zekerheid van het bekende, zelfs als die zekerheid negatief is, heeft een grote aantrekkingskracht.
November 18, 2025 at 3:30 PM
Het is inderdaad een gevoel, maar wel op basis van veel gelezen hebben over hoe dingen meestal gaan, dus wel op basis van kennis en ervaring. Mensen houden niet van verandering; de zekerheid van het bekende, zelfs als die zekerheid negatief is, heeft een grote aantrekkingskracht.
Ik denk dat het belangrijk is om onderscheid te maken tussen wat ze *zouden moeten* doen (systeemverandering), en wat ze waarschijnlijk zúllen doen (uitstellen). Voor crisis kiezen ze niet; daar belanden we steeds meer in. Ongewis hoe dat af gaat lopen. Wat het nog complexer maakt: de EU erboven.
November 18, 2025 at 1:59 PM
Ik denk dat het belangrijk is om onderscheid te maken tussen wat ze *zouden moeten* doen (systeemverandering), en wat ze waarschijnlijk zúllen doen (uitstellen). Voor crisis kiezen ze niet; daar belanden we steeds meer in. Ongewis hoe dat af gaat lopen. Wat het nog complexer maakt: de EU erboven.
Ze hebben inderdaad gesproken over een verandering, maar hebben niet écht iets veranderd, laat staan een systeemveradering geprobeerd. Tjeenk Willink roept (riep) daarnaast steeds op tot een cultuurverandering. Dat gaat inderdaad niet werken: de perverse systeemprikkels (hardware) winnen het altijd.
November 18, 2025 at 1:53 PM
Ze hebben inderdaad gesproken over een verandering, maar hebben niet écht iets veranderd, laat staan een systeemveradering geprobeerd. Tjeenk Willink roept (riep) daarnaast steeds op tot een cultuurverandering. Dat gaat inderdaad niet werken: de perverse systeemprikkels (hardware) winnen het altijd.
Maar mensen creëren als het even kan geen crisis, die rommelen liever door. En bij afvallen blijkt geleidelijke aanpassing van levensstijl juist weer beter te werken: gezonder eten, geleidelijk wat minder eten, steeds wat meer bewegen, resultaat zien.
November 18, 2025 at 1:37 PM
Maar mensen creëren als het even kan geen crisis, die rommelen liever door. En bij afvallen blijkt geleidelijke aanpassing van levensstijl juist weer beter te werken: gezonder eten, geleidelijk wat minder eten, steeds wat meer bewegen, resultaat zien.
En er is nog iets: als ik het goed heb, stel je het voor als een big bang: in één klap over naar 'jouw' nieuw systeem. Maar dat durven mensen vaak niet; die willen een pilot, en dan langzaam uitbreiden als het bevalt. Je hebt dus ook een transitiepad of zoiets nodig. Kan dat? Ben je daar mee bezig?
November 18, 2025 at 1:07 PM
En er is nog iets: als ik het goed heb, stel je het voor als een big bang: in één klap over naar 'jouw' nieuw systeem. Maar dat durven mensen vaak niet; die willen een pilot, en dan langzaam uitbreiden als het bevalt. Je hebt dus ook een transitiepad of zoiets nodig. Kan dat? Ben je daar mee bezig?
Hopelijk heb je je denkwerk klaar op het moment dat een geloot burgerberaad zich over een beter stelsel mag gaan buigen. ;-)
November 18, 2025 at 12:56 PM
Hopelijk heb je je denkwerk klaar op het moment dat een geloot burgerberaad zich over een beter stelsel mag gaan buigen. ;-)
Dat lijkt mij dus ook ingewikkeld: bepalen wie er gaat regeren op basis van welk plan, en wat je daarnaast vrij laat. Dat is het bij loting overigens ook, of je nou voor multi-body sortition (Bouricius) of voor door gelote burgers geleide ministeries (Guerrero) kiest, of combi ervan.
November 18, 2025 at 12:54 PM
Dat lijkt mij dus ook ingewikkeld: bepalen wie er gaat regeren op basis van welk plan, en wat je daarnaast vrij laat. Dat is het bij loting overigens ook, of je nou voor multi-body sortition (Bouricius) of voor door gelote burgers geleide ministeries (Guerrero) kiest, of combi ervan.
Ben er deels niet door overtuigd omdat jij een systeem voor ogen hebt zonder coalities, als ik 't goed begrepen heb, en ik niet voor me zie hoe dat eruit ziet. Heb ik gewoon geen tijd voor gehad om me in te verdiepen. Is sowieso beperking huidige systeem: kiezers hebben geen tijd zich te informeren.
November 18, 2025 at 12:44 PM
Ben er deels niet door overtuigd omdat jij een systeem voor ogen hebt zonder coalities, als ik 't goed begrepen heb, en ik niet voor me zie hoe dat eruit ziet. Heb ik gewoon geen tijd voor gehad om me in te verdiepen. Is sowieso beperking huidige systeem: kiezers hebben geen tijd zich te informeren.
Wíllen zweven (alternatieven willen) begint inderdaad bij onvrede met bestaande partijen, maar gáán zweven (alternatieven overwegen) lijkt me daarna tegelijkertijd laagdrempeliger als er meer te kiezen valt en de alternatieven inmiddels ontstaan zijn vanwege de behoefte eraan.
November 18, 2025 at 12:38 PM
Wíllen zweven (alternatieven willen) begint inderdaad bij onvrede met bestaande partijen, maar gáán zweven (alternatieven overwegen) lijkt me daarna tegelijkertijd laagdrempeliger als er meer te kiezen valt en de alternatieven inmiddels ontstaan zijn vanwege de behoefte eraan.
Ben er niet van overtuigd dat je coöperatie kunt afdwíngen (dus door die vereiste supermajorities).Ben wel benieuwd naar hoe het in de praktijk zou werken, maar lab/simulatie lijkt me moeilijk en in het echt kleinschalig/ad-hoc experimenteren/uitproberen zie ik ook (nog) niet voor me.
November 18, 2025 at 12:30 PM
Ben er niet van overtuigd dat je coöperatie kunt afdwíngen (dus door die vereiste supermajorities).Ben wel benieuwd naar hoe het in de praktijk zou werken, maar lab/simulatie lijkt me moeilijk en in het echt kleinschalig/ad-hoc experimenteren/uitproberen zie ik ook (nog) niet voor me.
Heb ik geen verstand van, dus kan ik niet over oordelen. Je zou het allemaal willen kunnen uitproberen in een lab, al die verschillende huidige en mogelijke politieke systemen, maar simuleren is moeilijk omdat het allemaal zo complex is.
November 18, 2025 at 12:23 PM
Heb ik geen verstand van, dus kan ik niet over oordelen. Je zou het allemaal willen kunnen uitproberen in een lab, al die verschillende huidige en mogelijke politieke systemen, maar simuleren is moeilijk omdat het allemaal zo complex is.
Mijn eigen inschatting is ook dat politieke systemen meer oorzaak van de ontwikkelingen zijn dan de media, en dat dát inderdaad is waarop je moet ingrijpen, maar dan blijven de media een belangrijke feedbackloop, en zie die maar eens te begrenzen (lees Luyendijk hierover: pessimistisch).
November 18, 2025 at 12:19 PM
Mijn eigen inschatting is ook dat politieke systemen meer oorzaak van de ontwikkelingen zijn dan de media, en dat dát inderdaad is waarop je moet ingrijpen, maar dan blijven de media een belangrijke feedbackloop, en zie die maar eens te begrenzen (lees Luyendijk hierover: pessimistisch).
Ik zou zeggen: ze zijn het allebei, en het is lastig om het te ontrafelen. Bijv. @schimmelpenninck.bsky.social legt de oorzaak heel duidelijk bij de (sociale) media, maar processen zijn denk ik complexe wisselwerkingen.
November 18, 2025 at 11:42 AM
Ik zou zeggen: ze zijn het allebei, en het is lastig om het te ontrafelen. Bijv. @schimmelpenninck.bsky.social legt de oorzaak heel duidelijk bij de (sociale) media, maar processen zijn denk ik complexe wisselwerkingen.
Weet niet of het er toen nog maar relatief weinig waren, maar als dat uit cijfers blijkt: als er minder partijen zijn om op te stemmen, valt er ook minder te zweven. En het geloof is (deels met de generaties) geleidelijk afgenomen. Nieuwe generaties kiezen wellicht makkelijker voor wat anders.
November 18, 2025 at 11:40 AM
Weet niet of het er toen nog maar relatief weinig waren, maar als dat uit cijfers blijkt: als er minder partijen zijn om op te stemmen, valt er ook minder te zweven. En het geloof is (deels met de generaties) geleidelijk afgenomen. Nieuwe generaties kiezen wellicht makkelijker voor wat anders.
In aanvulling: zowel bijv. communisten als neoliberalen hebben ongelooflijk onderschat hoe complex de wereld is. Eenvoudige oplossingen communiceren makkelijker, maar negeren de complexiteit en de kennis bij univeriteiten en de bevolking aanwezig is. Complexiteit is lastig als campagneboodschap.
November 18, 2025 at 11:30 AM
In aanvulling: zowel bijv. communisten als neoliberalen hebben ongelooflijk onderschat hoe complex de wereld is. Eenvoudige oplossingen communiceren makkelijker, maar negeren de complexiteit en de kennis bij univeriteiten en de bevolking aanwezig is. Complexiteit is lastig als campagneboodschap.
Ik weet overigens niet goed hoe het in Denemarken en Zweden werkt, maar minderheidscoalities geven wel meer mogelijkheden tot wisselende meerderheden, en zetten de boel dus minder klem; voelt ook democratischer.
November 18, 2025 at 11:23 AM
Ik weet overigens niet goed hoe het in Denemarken en Zweden werkt, maar minderheidscoalities geven wel meer mogelijkheden tot wisselende meerderheden, en zetten de boel dus minder klem; voelt ook democratischer.
Door waar we het eerder over hadden: ontzuiling, mensen geloven er niet meer in dat éne partijpolitieke pakket aan oplossingen, teleurstelling in hoe er gehandeld is, complexe/weerbarstige realiteit. Een complex aan factoren. Wat je zei: individualisering. Wellicht mogelijk gemaakt door welvaart.
November 18, 2025 at 11:21 AM
Door waar we het eerder over hadden: ontzuiling, mensen geloven er niet meer in dat éne partijpolitieke pakket aan oplossingen, teleurstelling in hoe er gehandeld is, complexe/weerbarstige realiteit. Een complex aan factoren. Wat je zei: individualisering. Wellicht mogelijk gemaakt door welvaart.
Bij de gemeenteraad zitten de media er niet bovenop (burgers volgens de gemeentepolitiek amper), en bij verkiezingen zijn de partijen in de gemeenteraad voor een groot deel overgeleverd aan hoe partijen landelijk scoren. Raadsleden zitten ook veel dichter op hun achterban en op de problemen.
November 18, 2025 at 11:15 AM
Bij de gemeenteraad zitten de media er niet bovenop (burgers volgens de gemeentepolitiek amper), en bij verkiezingen zijn de partijen in de gemeenteraad voor een groot deel overgeleverd aan hoe partijen landelijk scoren. Raadsleden zitten ook veel dichter op hun achterban en op de problemen.
Aanvullende observatie van Joris Luyendijk onlangs (o.a. video vanaf 25m10s): omdat er meer/veel zwevende kiezers zijn, wordt de concurrentie feller (en gaat dus het doel nog meer de middelen heiligen).
www.youtube.com/watch?v=LxZB...
www.youtube.com/watch?v=LxZB...
Joris Luyendijk - omgaan met weerstand in de transitie naar een impact economie
YouTube video by Impact Economy Foundation
www.youtube.com
November 18, 2025 at 11:12 AM
Aanvullende observatie van Joris Luyendijk onlangs (o.a. video vanaf 25m10s): omdat er meer/veel zwevende kiezers zijn, wordt de concurrentie feller (en gaat dus het doel nog meer de middelen heiligen).
www.youtube.com/watch?v=LxZB...
www.youtube.com/watch?v=LxZB...
Maar als partij blijf je zetels nodig hebben. Hoe meer, hoe beter, want dan kun je meer bereiken, en anders heeft straks iemand ánders ze. Dan wordt het moeilijk om, gevangen in de dynamiek van de massamedia, de verleiding te weerstaan om shortcuts te gebruiken, zolang het maar zetels oplevert.
November 18, 2025 at 10:52 AM
Maar als partij blijf je zetels nodig hebben. Hoe meer, hoe beter, want dan kun je meer bereiken, en anders heeft straks iemand ánders ze. Dan wordt het moeilijk om, gevangen in de dynamiek van de massamedia, de verleiding te weerstaan om shortcuts te gebruiken, zolang het maar zetels oplevert.
Deels, maar het is ook begrijpelijk: je wilt kunnen toewerken naar het doel/ideaal waarin je gelooft, en andere partijen staan dat in de weg. En als de weerbarstige en complexe realiteit dan ook nog je geloof ondermijnt, zowel in het middel als het doel, dan valt de motivatie weg.
November 18, 2025 at 10:31 AM
Deels, maar het is ook begrijpelijk: je wilt kunnen toewerken naar het doel/ideaal waarin je gelooft, en andere partijen staan dat in de weg. En als de weerbarstige en complexe realiteit dan ook nog je geloof ondermijnt, zowel in het middel als het doel, dan valt de motivatie weg.
Poging tot antwoord: het hele idee van 'Onze visie is de beste en als we nou maar steeds groter worden en meer kunnen realiseren gaan we nóg meer mensen overtuigen op ons te stemmen en wordt alles goed', daar geloven mensen niet meer in. Wegvallend perspectief, geen probleemoplossend vermogen meer.
November 18, 2025 at 9:44 AM
Poging tot antwoord: het hele idee van 'Onze visie is de beste en als we nou maar steeds groter worden en meer kunnen realiseren gaan we nóg meer mensen overtuigen op ons te stemmen en wordt alles goed', daar geloven mensen niet meer in. Wegvallend perspectief, geen probleemoplossend vermogen meer.